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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
在“数”与“网”中架飞桥 中国新闻网干部职工热议习近平贺信****** 中新网北京9月25日电 题：在“数”与“网”中架飞桥 中国新闻网干部职工热议习近平贺信 中新网记者 马学玲 “感谢乐桃文先生接受‘红星何以照耀中国’网络国际传播活动的采访。新时代，如何提升国际传播，如何以侨为桥，更待我辈努力。” 这是中新社侨务新闻部主任、中国侨网总编辑谢萍24日发布的一条朋友圈，分享了中国新闻网对美国犹他州韦伯州立大学信息系统终身教授、中华海外联谊会常务理事乐桃文的采访。 此前一天，9月23日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平致信祝贺中国新闻社建社70周年强调，创新国际传播话语体系，提高国际传播能力，增强报道亲和力和实效性。  9月23日上午，庆祝中国新闻社建社70周年大会在北京举行。 中新社记者 富田 摄作为中新社旗下的中央重点新闻网站，连日来，中国新闻网干部职工热议习近平总书记贺信。 中新社副总编辑兼中国新闻网总裁俞岚表示，总书记的贺信极大增强了我们拥抱媒体变革大势、提升国际传播能力的信心和决心。我们要牢记嘱托，不辱使命，把握大局大势，掌握讲好中国故事的新语境，创新为侨服务的新模式，锚定国际传播能力建设的新方向，秉持中新社人的价值追求和精神品格，脚踏实地、笃行致远。 中新社融媒体中心主任、中国新闻网总编辑吴庆才表示，总书记的贺信为加快媒体融合发展、做好国际传播工作指明前进方向，我们将坚持以新闻立网，以求实创新立业，直面“数”与“网”的历史变革，积极探索媒体融合背景下的国际传播新实践，在时代浪潮中架好座座桥梁，融汇东西，沟通中外。  筑团结之桥，力促海内外中华儿女大团结 习近平总书记在贺信中高度肯定了中新社70年来“为侨服务”的坚守，并对新时期“促进海内外中华儿女大团结”提出了全新要求。 依托中新社深厚的“侨”渊源和丰富的“侨”资源，中国新闻网以网为媒，搭建广泛联系、积极服务华侨华人等“海外中国”群体的团结之桥。 入职20年来，谢萍一直从事华侨华人报道，宣传中国的侨务政策，关注侨胞与祖(籍)国和家乡的互动，聚焦华侨华人在世界各地的足迹与成长…… “廿载中新经历，我和我的同事们一直致力于传递华侨华人声音、展示华侨华人形象，这是我们引以为豪的工作。” 谢萍说，站在新起点，面对百年变局及世纪疫情，挑战扑面而来，但责任始终在肩，将与同事们一道，继续贴近侨、服务侨、团结侨，努力做到凝心聚力，以侨为桥，为促进海内外中华儿女大团结做出中新人的贡献。 “积极联系海外华文媒体”，这是习近平总书记在贺信中对中新社提出的明确要求。 日常工作中负责对接海外华文新媒体的中新网总编室华媒部主编陈薇伊表示，总书记的这句话让她格外激动，倍感鼓舞。 近年来，中国新闻网、中国侨网携手全球华文媒体搭建“同心战疫信息服务平台”，组织“四海同春”“云聚中秋”等活动，开设“华裔青年说”“此心安处是吾乡”等栏目，不断探索全球华媒新媒体合作传播模式。  “在日常工作中，我能直接感受到海外华文媒体同我们亲如一家的情谊，华媒朋友对中新社、中新网工作鼎力支持，他们对祖(籍)国饱含的深情，令人动容。” 陈薇伊表示，将谨记总书记的教诲和嘱托，继续努力做好广泛联系海外华媒的工作，与全球华文媒体一起，创新国际传播，为促进海内外中华儿女大团结作出更大贡献。 架沟通之桥，助推中外文明交流、民心相通 “讲好中国故事，传播好中国声音”，习近平总书记在贺信中肯定了70年来中新社在国际传播方面的耕耘奋进，并要求为“推动中外文明交流、民心相通作出新的更大贡献”。 从诞生之日起，中新社就以推动交流、沟通世界为使命。70年弹指一挥，当历史的时针指向此刻，面对百年变局与世纪疫情，我们以何交流？  和羹之美，在于合异。基于中新社遍布全球的采编力量，中国新闻网不断加强媒体融合，努力打造中外沟通新平台，探索构建国际传播新范式。 中新社视频部主任、中国新闻网副总裁齐彬表示，可视化是目前全球媒体发展的重要趋势，也是提升国际传播实效性的有力抓手。今年以来，我们的视频稿件被全球近300家国际主流媒体下载采用近3000条次，为展现可信、可爱、可敬的中国形象做出了努力。 “我们要进一步发挥遍布全国及多个海外国家和地区的采集网络优势，采制传播更多有传播力、亲和力的视频稿件，并加强队伍、平台以及客户服务等工作，以实际行动践行总书记的要求，提高国际传播能力。”齐彬说。 以习近平总书记关于国际传播工作的一系列重要论述为根本遵循，中国新闻网聚焦全球知名人士群体，于2021年10月创新推出“中外对话”融媒体栏目，以人为桥，连接东西。 为推动不同文明之间的交流互鉴，中国新闻网以史为轴，自2022年5月起推出《文明的坐标》系列全媒体报道。镜头前，洋主播们化身vlogger，跨越意识形态和文化差异之间的障碍，带领全球网友探访三星堆博物馆、南昌汉代海昏侯国考古遗址公园等。  在国际传播工作中，如何沟通也是一大学问。 中国新闻网副总裁、中新经纬总裁符永康特别关注到习近平总书记贺信中关于“增强报道亲和力和实效性”的要求。他说，这为中新社进一步做好相关工作明确了战略指引。 符永康举例说，“以今年前8个月中国进出口总值同比增长10.1%为例，我们没有泛泛而谈，而是采访许多海外华商，讲述如何把一条毛巾的生意做到千万美元量级，引起很多读者共鸣。” “总书记这句话对新闻报道具有重大指导意义”，中国新闻网首席时政记者阚枫表示，新时期，我们年轻一代记者应牢记总书记嘱托，在守正创新中传承发扬“中新风格”，提高新形势下“官话民说、中话西说、长话短说、空话不说”的本领，提升报道的亲和力和实效性。 回望来时路，中新人一直用“新表达”捕捉时代气象，努力展现真实、立体、全面的中国。 “我们做出了许多年轻人喜欢的正能量报道，如‘重庆山火中的50件小事’等。”中国新闻网社交媒体中心编辑高萌表示，将以更具亲和力的方式，做年轻人的向导，让正能量澎湃大流量。 中国新闻网融媒体创新实验室编辑佟瑶表示，将创新表达，以创意出圈，着力讲述可见、可感、可知的中国故事。 面对席卷全球的短视频热潮，中国新闻网视频中心专题部主编张昂表示，要抓住时代机遇，努力创新对外话语体系，更好担负起联接中外、沟通世界的职责使命。 铺友谊之桥，遇见一个可信、可爱、可敬的中国 70年来，中新社还铺就了一座沟通中外的“友谊之桥”。在这座桥上，中外名家云集，动人的故事远播万里，绵延至今。 “1981年年初，有几位中国朋友告诉我，一家新成立的公司南海影业正在做一部电影《原野》。”意大利著名电影制片人、电影史家马可·穆勒近日到中国新闻网录制“中外对话”节目时回忆，当时通过中新社这部电影，认识了该片女导演凌子，并通过凌子认识了一批中国第五代导演。 此后，马可·穆勒将影片《原野》带到威尼斯，开启了中国电影的国际化之路。在掌舵洛迦诺、威尼斯等国际电影节的40年间，马可·穆勒把陈凯歌、田壮壮、张艺谋、贾樟柯等中国导演推向国际舞台，被誉为“把中国电影推向世界的第一人”。 在今次录制节目时，得知恰逢中新社70周年社庆，他动情地说：“我很想再见她(凌子)一面。” “我们广交朋友，不断扩大知华友华的国际舆论朋友圈。”中新社融媒体中心副主任、中新网研究院副院长彭大伟表示。 特别是面对新形势，中国新闻网积极作为，与外籍人士广泛建联。  在“爱上北京的100个理由”短视频征集大赛颁奖典礼现场，中央民族大学美籍专家马克·力文教授深情献唱原创歌曲，北京化工大学外籍教授戴伟通过化学小魔术变出了写着“我爱北京”的纸条，在中国生活了30多年的厦门大学外籍教授潘维廉则幽默地分享了“我爱北京的11700个理由！” 这些外籍人士对中国的热爱，溢于言表。 “我们正是通过此类活动，将热爱中国的外籍人士聚在一起，搭建多圈层交流平台，让一批知华友华人士成为跨文化传播和传递中国形象的使者，成为中外友好的切实推动者，这也正是国际传播工作希望抵达的彼岸。”中国新闻网海外传播中心项目传播部主编冯爽说。 立足中国，走向世界，抵达彼岸，回到中国——世界，终将遇见一个可信、可爱、可敬的中国。(完) （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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